Brainstem Auditory Evoked potentials - Respons (Jaggy)

Vážení,

poslední dobou se rozšiřuje
"démon" hluchota. Je poměrně důležité sledovat hluchotu u našich miláčků (nejen u chovných zvířat), protože u hluchoňů dochází k nežádoucím úrazům. Hluší psi končí většinou v útulkách. Tomuto lze snadno zabránit tím, že se štěnatům ještě před odběrem udělá test. Je pravda že není jednoduché jen s celým vrhem (cca 8štěnat) v autě dálku třeba 3hodiny, popravdě je to za trest!!! Ale vy i budoucí majitelé máte jistotu jak je na tom prodaný jedinec.
A co s hluchým jedincem?Na klinice ho můžete bezbolestně na věky uspat Můj názor je třeba krutý-ale zase na druhou stranu je to lepší než podarovat tyto jedince a pak přihlížet nežádoucímu množení bez PP jedinců. Jelikož takové jedince jde jen těžko uhlídat a ještě hůř se hlídají jejich majitelé, kteří kolikrát přemýšlejí .........
A že někteří jsou tak sprostí a hluché psy i prodávají?! Viz nedávný případ- štěně AD údajně s PP ale hluché za 10tis Kč!!!
Tím nechci říct, že hluchoň nemůže mít plnohodnotný žívot, ano může,ale kolik ze všech?

Samozřejmě nejen hluchota přispívá ke množení AD bez PP.

Můžeme doporučit kliniku Jaggy v Brně kde mají bohaté zkušenosti s děláním testu.

://www.blanskyles.info/index.php?id=&site=baer&from=vet

Krásný Nový rok všem a hlavně co nejméně hluchonů ,nebo raději žádné

Ja mám presne taký istý názor. Pamätám si ako som raz venčila Falika a stretla som mladý pár s mladou hluchou sučkou ad. Rozprávali o tom, ako to všetci komplikujú, že ju jednoducho venčia na vodítku a tak.. Na jednej strane sa človek poteší, že aj psík s takýmto "handicapom" našiel rodinu.. No na druhej, asi dva-tri (?) mesiace nato som ich stretla a oslovili ma s tým, že fenečku museli dať preč, keďže postarať sa o ňu a neustále dohliadať bolo veľmi náročné.. A keď si predstavím, že takto možno išla k dvom či trom ďalším majiteľom a ešte k tomu pridám zmätok z toho, že "vidím, ale nepočujem" tak neviem.. Verím, že sa to zvládnuť dá, ale niekedy je ťažké nájsť poriadnych majiteľov pre zdravé šteniatka a nie to pre hluché..

Opravdu záleží ma tom jací se najdou majitelé, jenže stejně nikdy nemáme záruku že se pesani budou mít dobře a že u páníčků zůstanou na pořád. Bohužel spousta lidí má skreslené představy o držení hluchého psa a dříve nebo později zjistí že prostě na to nemají ho správně vychovat. To se netýká samozřejmě jen hluchoňů- viz nedělní TV pořad!

Já mohu jen potvrdit,jak je to mnohdy těžké žít s hluchým pejskem.
A kor s takovým plemenem jako je třeba argentina. Přeci jen je to velký pes, který má sílu a když přestane být ovladatelný je to pak pro všechny i pro něj nebezpečné.
Jmenoval se Bárt a milovali jsme ho na de vše. Neměli jsme žádné zkušenosti, byl to náš první pes, koupili jsme ho jako psa s PP. Po nějaké době se nám zdálo, že nás jakoby nevnímá, ale chovatelé (jestli se vůbec tak dají nazvat)nás ujišťovali, že nemusíme mít strach, že určiťě hluchý není. Je prostě jen tvrdohlavý.A tak jsme začali chodit na cvičák. Patřil k nejlepším(byl to jen základní výcvik)naučil se na posunky. Nikdo tenkrát nepoznal, že je hluchý..Když byl na volno, pořád nás sledoval, takže na posunek přiběhl. Ale jakmile byl zadkem tak nereagoval-jakby taky mohl ,chudák.Později jsme pochopili(a potvrdil nám to i lékař), že Bártík je opravdu totálně hluchý. Bylo to tehdy pro nás strašně smutný, moc nás to mrzelo a bolelo. Ale přemýšlet nebylo o čem, Bártík s námi zůstane,bylo naše rozhodnutí. Zažili jsme toho spolu mnoho, nikdy jsme toho nelitovali. A to, že jsme si užilli, Bárt byl hodně temperamentní, když začal dospívat už jsme ho boužel nemohli pouštět na volno, pouze na zahradě.Jak něco zmerčil, byl nezvladatelný. Jednou prolít skleněnými dveřmi na balkon za sousedovic kočkou, pak vyskočil z okna (naštěstí asi ze dvou metrů)a né jednou. K vůli kočce vrazil hlavou do železného plotu až si vyrazil zub,rozrazil si bradu o kamenou zídku a tak bych mohla pokračovat. Nedal se prostě ničím ovládnout pokud byl na volno.(ato byl pouze na zahradě)Byl to prostě pěkný divoch, ale doma byl tak milí a neustále nám dával najevo svou lásku, věčným olizováním.
Boužel ve čtyřech letech i když jsme se pro něj snažili udělat maximum,
odešel. Selhání ledvin, doktor říkal, musela to být vrozená vada.
Omlouvám se, nějak jsem se rozepsala a zavzpomínala. Jenom bych chtěla všem chovatelům říct, jak velkou bolest mohou způsobit nejen pejskům, ale i jejich budoucím majitelům při nezodpovědném odchovu, který je určen pouze pro jejich zbohatnutí. Takže i když jsem nikdy nelitovala, že hluchého pejska jsme si nechali,přidávám se k názoru udělat štěňátkům testy a popřípadě je uspat. Jsem přesvědčená, že na tomto foru se pohybují jen samí zodpovědní chovatelé, a tak jim přeji mnoho úspěchů.
. Martina

ahoj Martino,

tak to mě mrzí, že to s tvým předchozím psem takhle dopadlo, ale právě o tom by každý chovatel měl přemýšlet!!!
A ty jsi nikdy po potvrzením veterinářem, že pes je hluchý, nekontaktovala chovatele? Jestli se jim tedy dá tak říkat?Jak se zachovali?

K tvému výroku:
Jsem přesvědčená, že na tomto foru se pohybují jen samí zodpovědní chovatelé,...

kolik chovatelů asi nechalo (nejen) minulý rok dělat BAER štěnatům???

Přiznám se, že my z 3 vrhů jsme nechávali dělat jen 2x, první vrh byli jen 4 fenky,ani jedna nebyla 100%hluchá. Ricardo je 100% (otec vrhu) a Arina je taky slyšící (další vrh Ariny-"E" 9štěnat- všechny 100%slyšící).

Přeji ti hezké slyšící chvíle s Dakem

Ahoj Anah,
ty rádoby chovatelé jsme už nekontaktovali. Dnes vím, že to byla chyba, ale bylo to pro nás tenkrát dost těžké období,lítost,smutek,obava. Zaplať pánbu z doslechu vím, že to byl jejich nejen první, ale i poslední vrh.
Jednou jsem četla článek o chovatelské stanici dalmatinů, někde ve světě a tam právě psali, že všem štěňatům dělají test na hluchotu. říkala jsem si jak je to super. Když jsme, ale vybírali nástupce za Bárta, na žádnou ch.s., která by automaticky testy měla, jsme u nás nenarazili. Dnes, když zabrousím do inzerátů, tak už občas čtu:u všech štěňat udělán test na hluchotu. Tak to je pozitivní. Možná je to věc konkurence, začne jeden, dva a ostatní se přidají.
Přeji ti hodně chovatelských úspěchů a tvým štěňatům jen pozitivní Bear testy

Mám dotaz. Jak nejméně starému štěněti se dá test udělat?
Martina

ahoj Marti,

BAER test se dá udělat od 6 týdnů věku štěněte.
Přeji si aby i ostatní chovatelé přijmuli tuto zodpovědnost a začali dělat svým odchovům BAER, poněvadž minulý rok- aspon co vím, byl BAER test dělán v naší ChS a v El Nuestro Compaero, předminulý rok v Bílý Pregator. To bohužel vše
Nejen kvůli psům,ale i kvůli budoucím majitelům!

I já bych se s vámi chtěla podělit o svůj názor! Jak asi věšina z vás ví,měli jsme před rokem a půl celkem nešťastný vrh. Narodilo se nám 13 štěnat a už od začátku jsme chtěli,aby všichni měli Baer test a tak se také stalo. Sice to bylo hodně nákladné,ale myslím, že tohle jsou dobře investované peníze nejen pro chovatele,ale také hlavně kvůli budoucím majitelům. Bohužel testy dopadly hodně špatně....celkem 5 štenat bylo hluchých!!!! Po tom jak to dopadlo,jsme okamžitě udělali Baer test i naší feně Boře,protože počet hluchých štěnat nás opravdu šokoval a tak jsme chtěli vědět zda je Bora po této sránce v pořádku a naštěstí nám testy vyšly negativně! Ale ty hluché štěnátka jsme tenkrát nedokázali utratit, byl to náš první vrh a člověku za dva měsíce ty malý prckové přirostou tak k srdci,že jsme to prostě nedokázali. A tak jsme pro ně hledali majitele a také našly. Můžu vám říct, že se nám osvalo nesčetně lidí,ale my jsme pečlivě vybírali,protože člověk který si vezme hluchého psa,musí vědět co ho čeká,že je to časově náročné,musí znát všechny stránky věci,i ty záporné! Všech 5 štěnat našla skvělé majitele (v tu dobu jsem si to myslela),ale ted vám řeknu jaká je situace ted. O 2 štěnatech vůbec nevím,majitelé mi neodpovídají na emaily,nezvedají telefony atd. Jednu feneku,která se skvěle naučila poslouchat na posunky,se kterou nebyl žádný problém, tak to před měsícem zajelo auto. K majitelce se vloupali zloději,rozbili okno a Adhara vyběhla oknem ven a přímo na silnici. A zbylé 2 štěnata se mají "zatím" skvěle,žijí plnohodnotný život, mají milující majitele,kteří jim opravdu dávají veškerou péči a lásku a pečlivě se jim věnují....ale kdo ví,jestli je jednou také jejich hendikep nedoběhne?!?!? A proto dnes už víme, že by moje rozhodnutí zda utratit hluché štěně nebo ne, bylo jiné.....dnes už to víme,ale tenkrát jsme se rozhodli tak jak jsme se rozhodli,vrátit už to nejde! Proto se přikláním k tomu, že by měli všichni chovatelé,kteří berou chov AD vážně, dělat Baer testy! Je to sice běh na dlouho trať,ale myslím, že to za to stojí! Myslím, že by bylo dobré,kdyby se Baer test stal povinným!!! Tak jak je to např. u dalmatinu. Uvidíme, snad se to nám chovatelům jednou podaří a naše snaha nebude zbytečná!!!

Ahoj Janulo,
při čtení tvého příspěvku mi běhal mráz po zádech a slzy se mi hrnuly do očí :shock:Ale líbí se mi tvůj přístup a přeji ti hodně hodně úspěšných vrhů.
Netušila jsem,že u dalmatinů je test povinný, v tom případě nechápu proč tomu tak není u argentin, když je to tak častý problém.
Martina

Mám opravdu radost z toho, když chovatelé nejsou lhostejní a není jim líto
nákladů, které musí vynaložit na testy.

ahoj Jani,

to máš pravdu ,že jste měli ten vrh hodně neštastný,ale vím že jste se ponaučili z chyb, a že ted už víte, že není všechno zlato co se třpytí - viz GC,atd... otec štěnat. Souhlasím Jani, že i u AD by měl být BAER poviností, jako u dalmatinů. Neboj, budou další vrhy a lepší!

pro Martinu:
věř, že náklad je to poměrně velký,ale určitě se to vyplatí, nehledě na to že budoucí majitel si to stejně zaplatí (je to v ceně štěněte), holt mě jako chovateli nezbyde nic extra,ale ten výsledek když víš že ti vrh slyší, je super i když třeba máš ve vrhu hluchoně- tak aspon se to opravdu dozvíš, nemusíš o tom přemýšlet jestli je ,nebo není hluchý, a určitě to štěně nemusíš vystavovat stresu ani toho majitele.

Pro Janču: Jani ano máš pravdu,hodně jsme se poučili,snad příště už to dopadne jen a jen lépe!!!


Pro Martinu: Martino děkuji moc! Ano naše zkušenost neni zrovna veselá,spíš naopak....a věr mi,že často mě bolí u srdíčka:cry: ,ale takový už je život a člověk to musí zkousnout! A snad když se my chovatelé spojíme,tak dokážeme to, že Baer test se stane povinným a začne se konečně něco dít!!!
Hezký den

Jano,
všem zájemcům i při minulém vrhu, kteří si o BAER řekli ,jsem odpověděla, že to není problém.Byli to ale jen zájemci ze zahraničí. I nyní mám , tedy, slíbila jsem jedné slečně ze zahraničí, že bude mít BAER, když chtěla.
Hluché štěně jsem neměla ani jedno a bez pochybností tehdy...A opravdu všechna slyší a ta 2 ve Finsku mají dělaný BAER a 100%.
Asi bych to tak nechala i nadále, ale pokud bych měla pochybnosti, že je štěně hluché, zajela bych s ním na BAER, aby se mi to potvrdilo...... Ovšem, samozřejmě, je jasné, že uvažuji o tom, že BAER nechám udělat všem. Sice se pak zvedne cena za štěně, což zájemcům vadí, ale jinak to nejde.
Pokud to "pak" zvládnu, tak o tom v současnosti vážně uvažuji.
Stačí Vám to takhle Jano zatím? Ta odpověď?
Zdravím ,
Nelli
--------------------------------------------------------------------------------
Nedá mi to, abych k BAERu taky neřekla svůj názor...: Po tom, co jsem kde četla a slyšela, jsem se rozhodla udělat Albě BAER předtím, než ji půjdu nechat nakrýt. Byla jsem si jistá, že slyší, ale problém je, že nikdo bez testu nedokáže určit, zda slyší jen na jedno ucho nebo na obě. Pokud by test ukázal, že je jednostranně hluchá, nikdy bych ji nenechala nakrýt!!! A tady si, myslím, je právě problém, pokud se testy nedělají. U štěněte se samozřejmě počase pozná, jestli je hluché nebo není. Ale pokud je hluché na jedno ucho......? Takoví jedinci jsou, dle mého názoru, běžně pouštěni do chovu a tak to jde pořád dál a dál. A bude to tak pořád, dokud BAER nebude povinný k uchovnění.
Hana
----------------------------------------------------------------------------------
Nelli, asi jste ne jen mě zklamala, jak psala Martina (o zodpovědných chovatelích na tomto foru), to co jste napsala svědčí samo o sobě, je to jen o financích

Souhlasím s Hankou o problému hluchoty, a jsem ráda (a určitě nejen já,ale hlavně majitelé jejích prcků) že mezi ty zodpovědné majitele patří.

AD jsou bílí psi, pravděpodobnost hluchoty tam bohužel je, a jinak než BAER testem se hluchota spolehlivě prokázat nedá- a už vůbec ne jednostraná hluchota

Jano, pravděpodobně jste mě nepochopila. Nejspíš se špatně vyjadřuji písemnou formou.
Omlouvám se a jen chci dodat, že o penězích jsem ohledně BAER testu o sobě nemluvila.V tom konkrétním případě, jsem měla na mysli spíš časové a fyzické možnosti, které nemohu dopředu odhadnout...Nevím co se mnou bude za nějakých 7 týdnů. Taky mě může porazit auto a budu někde v nemocnici, tak pak bych to asi nezvládla...tak nějak jsem to myslela....Doufám, že mě zase nebude brát za "slovíčko",nějak to zde pro Vás prostě napsat musím...Ale kdo chce pasa bít, koukám, hůl si vždy najde....

A samozřejmě, že vím, že se pomocí BAERU dá právě odhalit i jednostranná hluchota, kterou normálně odhalit, tak jako oboustrannou hluchotu nelze.O tom jsem nehovořila, odpovídala jsem Vám( a to zcela upřímně) na konkrétní dotaz, zda nechám udělat mému vrhu BAER.
Měla byste vážit slova, když o mně píšete, že nejsem zodpovědný chovatel a jde mi o peníze. Kdo mě zná, ví, že to pravda není.A hlavně to vím sama o sobě já. Tak to, co jste napsala o mně, prosím, není pravda.

Nelli, ještě k té zodpovědnosti- zodpovědnost je v tomto případě (podle mě je) udělat BAER celému vrhu- nejen tomu danému štěněti a ještě si jeho budoucí majitel musí říst sám o toto vyšetření. Už jen kvůli tomu že AD je plemeno které bohužel hluchotou trpí,i když třeba ne v takové míře jako dalmatini, ale už jen kvůli tomu BAER považuji jako samožřejmost.
A výmluva typu: Nevím co se mnou bude za nějakých 7 týdnů. Taky mě může porazit auto a budu někde v nemocnici, tak pak bych to asi nezvládla...,(to neví nikdo) tady jde o to- bude se BAER dělat, nebude se děla,tot vše a bez výmluv.
Ale jinak je to čistě Vaše věc jak k tomuto přistupujete. A v žádném případě to není o :Ale kdo chce pasa bít, koukám, hůl si vždy najde....

, zase to nedramatizujte. Jsme chovatelé, a každý musí vědět jak dalece mu jde o toto plemeno, jestli to zdraví je přednější nebo není.
A poslední dodatek- já o Vás nic špatného nenapsala, vy si vždycky na sebe něco napíšete vztahovačného a pak to svedete na mně, že já to o vás píšu! Nechápu!!!

tak to vidím já

Ahojte,
precitala som si vsetky Vase prispevky.
Ak sa mozem vyjadrit na margo Janky - Bily pregator, ten A vrh bola naozaj smola, a pritom obaja jedinci mali robeny BAER test - poculi obojstranne. Takze aj ked sa spoja dvaja zdravi jedinci, to este nic neznamena.
Co sa tyka BAER, som urcite za, aj ked je pravda, ze som mala doteraz 3 vrhy a ani jeden nie je testovany na BAER.
Co sa tyka sledovania hluchoty, myslim si, ze zmysel to ma, ak je odsledovanych viacero generacii, ktore su "ciste", resp. maju v PP cistych predkov, vtedy to ma omnoho vacsi zmyslel, ako si dat iba jednorazovo otestovat vrh a potom to uz nesledovat dalej. Samozrejme, viem, ze niekde sa raz zacat musi, ze sa neda vsetko hned naraz.
Co sa tyka BAER, moj nazor je taky, ze je to vyborne na zistenie jednostrannej hluchoty a potvrdenie obojstranne pocujucich zdravych steniat. Ono obojstranne hluche stena vo vrhu, nie je az taky problem najst, aj ked sice moze byt pravda, ze u pocetnych vrhoch to moze byt problem, nakolko hluche stena sa sprava podla reakcii svojich pocujucich surodencov.
Samozrejme, kto ma netestovanych jednicov, nemoze vediet, ci nie su jednostranne hluchy, to zial nezisti nikto bez BAERu.
Avsak ak si dam teraz napr. otestovat nejakeho starsieho psa, moze vyjst obojstranne pocujuci, ale uz nemam odsledovanych jeho predkov, kde mohli byt kludne jedinci jednostranne pocujuci. No a potom uz mam tym padom aj vo vrhu vacsie predpoklady, ze tam tym padom budu jednostranne, alebo obojstranne hluche steniatka. Ale niekedy je to naozaj loteria, je to vsetko iba o pravdepodobnosti. Mozme mat taku a taku pravdepodobnost, ale realita moze byt uplne ina.
Urcite je dobre sledovat aj zdravie psov, co sa tyka BAER, dysplazie, atd... Ale vyslovene sa zamerat iba na jednu vec, to asi nie je ta spravna cesta, lebo potom nam uniknu zasa veci ine... Trebars, co si tak vsimam, malo kto berie ohlad na povahy. Myslim, ze by sa mali sledovat aj povahy a spravanie psov, proste psychika. Preto so svojimi psami chodim aj na cvicak a snazim sa urobit aj nejake tie skusky poslusnoti. Prisca ma trebars skusku ZM, viem, ze aj Hankina Alba ma viac skusok, a aj Karolinin Torch ma ZM. Nie je to jednoduche tuto skusku urobit, je to urcite o tvrdej drine a priprave, ale cloveka to nauci aj lepsie porozumiet svojmu psovi, jeho povahe, spravaniu, naucit sa sa s nim pracovat.
Myslim, ze je na kazdom chovatelovi ako sa rozhodne, ci si bude davat robit DBK, alebo BAER, ci si bude davat testovat povahu svojich psov, ci s nimi chodit na cvicak.
Samozrejme, ako chovatelom nam ide urcite aj o exterier. Takze ja osobne prihliadam aj na to, pretoze so svojimi psami navstevujem aj vystavy a bavi ma to.
Co sa tyka chovu, nie je to urcite iba o exteriere, DBK, BAER, povahach, ale aj o zdravom chove bez neziaducich dedicnych defektov. Aj toto je podla mna dost dolezite. Mozem mat krasneho a na vystavach uspesneho psa, moze mat BAER, nulkovu DBK, super povahu, ale bohuzial mi odide v 3 rokoch trebars na dedicne ochorenie obliciek, zlyhaju mu ladviny. Alebo ine dedicne ochorenia a defekty, ktore mozu byt napr. sposobene aj velmi uzkou pribuzenskou plemenitbou.
Je sice pravda, ze trebars u totalne nepribuzneho spojenia sa sem tam moze objavit aj nieco neziaduce, ale z hladiska zdravia je tam vysoka pravdepodobnost, ze jedince by mali byt z genetickeho hladiska zdrave. Velmi uzkou pribuzenskou, nam sice moze vyjst uzasny vrh, ale postupom casu a dalsimi a dalsimi uzkymi pribuzen. plemenitbami dochadza ku genetickemu driftu a tym padom sa oslabuje aj cely genofond. Takze to je naozaj na chovatelovi akou cestou sa rozhodne ist... Vsetko je to asi o nejakych primeranych kompromisoch.
Zatial papa.
Eva.

PS: Mala som na jazyku aj viac veci, ale to by tu bolo popisane asi na 10 stranok, haha... Takze toto zatial asi tak v skratke.

asi Evi jak píšeš, nějaký kompromis- ale to je zase na úkor něčeho tedy.
A určitě je pravda že nějak se začít musí, na něčem se ten chov musí začít stavět. Určitě povaha je taky důležitá,samožřejmě exteriér taky-ale pravdou je že ideální pes je standardní pes. Kolik jich tady asi tak je?
Já BAER dělám, prtože chci vědět jak na tom moji psi jsou,a chci si pohlídat i další chov (moje odchovy). Nechci mít jen vrh, prodat ho a tím je pro mě všechno zkončené! Chci mít doma nejen zdravé jedince,ale i exteriérem pěkné. Ale to mi jen tak nějaký vrh taky nezaručí. O titulech na výstavách psát ani nebudu.Pro mě je důležitý co mě ty pesani ukazujou doma,jak se chovají když je vezmu ven, jak se chovají k lide,atd...
Já si jdu pomalu tou svou cestou, i když je pomalá ,hodně pomalá....
Sorry že jsem odbočila o tématu.

Každopádně doma chci mít svoje odchovy o BAERovaný.Začíná to být povinnost pomalu všude do chovu,a myslím že je třeba začít už od malička.Předstate si že prodáte štěně někomu kdo ho chce do chovu- bez BAERu, když ho bude chtít do chovu tak na ten BAER s tím psem musí jít-ale co když na 1ucho neprojde?! Co pak!!!???

BAER u bílých psů (dalmatinů)


http://www.sweb.cz/sunsetdalmatian/info/deafness.html#research